В игровом twitch-сообществе назрела довольно масштабная драма: стримера с 60к подписчиками забанили на 5 дней на Twitch за его негативные высказывания в сторону девушек, которые чрезмерно пользуются своей сексуальностью для привлечения внимания и заработка донатов, в народе – сиськостримерш. Trainwreck несколько раз назвал таких девушек «шлюхами», «шлюхами, которые отвергли нас; которые выбрали классных ребят в школе. Шлюхами, которые теперь приходят в наше сообщество, собирают деньги, уводят подписчиков, также, как и в прошлом».

Мало кто настолько эмоционально и открыто комментировал проблему, поэтому ситуация вызвала довольно масштабный резонанс. Начали появляться видео-мнения, обсуждения среди нормальных девушек-стримеров на тему сексуальности и стоит ли Twitch поддерживать человека [программой для партнеров], который в подобной манере отзывается о девушках.

Кому не лень, почитайте полный текст ситуации на Kotaku. Мы не могли обойти стороной эту ситуацию, поэтому собрали мнения авторов кухни по поводу стримов, сисек и продажу чего-либо сексуальностью.


Карина

Мне всегда приятно смотреть на красивое женское тело, которое в уместной ситуации продвигает тот или иной продукт. Пример тому реклама белья Agent Provocateur, календари Pirelli в прошлом, красиво адаптированные герои видеоигр в косплее. Главное — использовать эти образы уместно.

Меня всегда бесило, что многие девушки без особого таланта и способностей паразитируют на трендах, продвигая себя с помощью сисек. И с введением раздела IRL на Twitch этот рак распространяется с невероятной силой. Вариант «не смотреть» хорошо работает, когда потом в тебя не прилетает «ты недостаточно красивая, сходи к стилисту», «да эта курица даже играть не умеет, так, паразитирует на геймерском сообществе», «типичная баба-геймер, по-любому аттеншенхора». И ты такая, закутавшись по самые уши в кофточку, смотришь на свою платину в какой-то игре, грустно чекаешь ELO и начинаешь думать, где же _лично_ты_ повернула не туда. Проблема в том, что нормальных геймерш зачастую сравнивают с худшим представителям группы. И если многие уже обросли броней в отношении критики и травли в интернете, то это не означает, что все довольно спокойно относятся к подобному роду комментариям.

Если кратко мое отношение к данной ситуации: парня полностью поддерживаю, но при этом считаю, что сиськи — это замечательно, когда тебе кроме них есть что показать. Посмотрите стримы Маши JohnyLemonade или Алины Рин — девушки перевоплощаются в образы, делают отдельные стримы для общения с подписчиками, уважают свою аудиторию и самое главное — разбираются в играх. Нам нужно больше стримеров прекрасного пола, которые действительно болеют своим делом, а не просто хотят хайпануть на трендовой теме. Аминь. 


Вика

Ничего не имею против красивых девушек с хорошими формами. Хорошо, что сиськи у девушек есть, но считаю совершенно неуместным делать их главной частью своего образа. Показать сиськи — очень простой способ привлечь внимание определенной аудитории, это правда. Но в моем понимании, нет никакой новости в сиськах, этот жвачный контент есть везде. Это — низкобюджетные голливудские боевики со спецэффектами в слоумо мира онлайн-трансляций. Каждый ведет стримы как считает нужным, но до тех пор, пока это не влияет на других людей и сообщество в целом.

Как у девушки-стримера, у меня знатно пригорает в одном месте от дам, которые пользуются своим телом в корыстных целях, и от зрителей, которые создают спрос и подгоняют всех стримерш в одну категорию «тёлка-стримерша, аттеншнхор, покажи сиськи». Аудитория эта специфичная, они с радостью променяют одну стримершу с вырезом на другую. Им не важно, в какую игру стример играет и насколько хорошо играет. Можно на трансляцию вообще не включать экран с игрой — никто не заметит. В атмосфере подобных стереотипов довольно сложно быть начинающим стримером, если ты не из этих или если ещё не успела отрастить панцирь. Каждый день обязательно кто-нибудь спрашивает про сиськи, а часто дело доходит до просьб в агрессивной форме.

Бродкастеры должны стремиться делать качественный, долгоиграющий контент, заинтересовывать зрителя не телом, а грамотной речью, юмором, смекалкой и, конечно, хорошим скиллом в игре. Если кроме тела показать стримерше нечего — ей место на специализированных ресурсах для откровений на камеру, а не на Twitch или YouTube.

Как получить 400к подписчиков без сисек


Ирина

Мое отношение к показу декольте на стримах можно выразить одной фразой: без спроса не бывает предложения. Так что вряд ли Twitch создал бы под подобные трансляции отдельную категорию, если бы они не были так популярны. И пока зрители ведутся на женскую грудь, всегда найдутся те, кто решит этим воспользоваться.

Не думаю, что Trainwreck единственный, у кого знатно пригорело от демонстрирующих свои формы стримерш. Только зря он высказался в столь резких выражениях, потому что антиреклама в наше время — это лучший пиар. Как бы эффект не получился обратный, и вместо порции хейта барышни не отхватили ещё больший кусок аудитории.


Настя

Начнем с того, что я считаю слово «шлюха» диким пережитком прошлого. Вне зависимости от поведения, одежды или способа заработка на жизнь, я не считаю, что его кто-либо в принципе заслуживает. Я не святоша и ханжа, оно может быть уместно в рамках ролевых игр, художественных произведений, в шутках а-ля «я музыкальная шлюха и слушаю всё подряд, вне зависимости от стиля» и тому подобных ситуациях, но не по отношению к живым людям.

Смотреть ли стрим из-за интересной игры, крутых игровых навыков, внешности и/или манеры подачи материала стримером — это личное дело каждого. Но раз уж подняли эту тему — основное, о чем стоит задуматься, в данном случае — это уровень культуры потребления контента.

Не измеряй достоинства женщины длиной её одежды.

Будет здорово, если стримеры вне зависимости от пола будут работать над подачей материала в принципе и относиться к этому более профессионально. Будет здорово, если зрители будут уважительнее относится как друг к другу, так и к производителям контента. Вне зависимости от количества одежды на них.

Стримы, да и в целом интернет-контент — такая же часть современной культуры, какими были в своё время литература эпохи романтизма, музыка эпохи барокко или перфомансы авангардистов. И мы, как современники, несём ответственность за развитие всего этого — как потребители, так и производители контента.


Эльвира

Моя позиция сходна с мнением Иры и Насти — очевидно, многим нравятся стримы, главной достопримечательностью которых является выставленная напоказ грудь.

Однако меня смущает чрезмерная сексуализация околоигровых мероприятий в целом — это касается не только стримов, но и событий, например. Когда игровые выставки вместо новых релизов и алчущих до них геймеров заполняются полуголыми женщинами и разновозрастными дрочерами, это означает, что где-то все мы свернули не туда. На оголенке, эротике и порно заработок нехитер и гарантирован, зачем же напрягаться и делать что-то еще, да? Более того, людям хватает ума заводить разговоры о том, что нужно ограничить нижнюю возрастную планку посещения подобных мероприятий. __Игровых__ выставок, на минуточку. Но, к сожалению, падкие на легкую наживу люди рано или поздно проводят экспансию любого прибыльного рынка, умело используя слабости потребителя. Одинокие оплоты дистиллированной годноты иногда остаются, но, похоже, Twitch не станет одним из них.


Нинель

Мне кажется, что в наше время люди могут заниматься чем угодно, что укладывается в моральные рамки общества. Если человек хочет показывать грудь и зарабатывать таким образом, пусть занимается этим. Простой это способ продвижения или нет, но это путь, который каждый выбирает сам лично и ему жить с последствиями этого выбора. Я имею ввиду токсичную аудиторию и мнение окружающих. И никого больше это не касается, если она не нарушает правил площадки, где размещается.

Да, это отрицательно сказывается на общем мнении о девушках-стримерах, среди которых очень много тех, кто стал популярным за счет своей харизмы, чувства юмора и других талантов. Но мы — а я все-таки причисляю себя к таким стримерам — в силах побороть это упорством и трудом, а не оскорблениями в адрес тех, кто выбрал более простой путь.
Twitch давно перестал быть площадкой только для игрового контента. Уже давно появились такие рубрики как IRL и Social Eating, вследствие чего я тем более не поддерживаю претензии к стримерам, которые стримят не только игры, но и себя.

Поэтому я считаю, что банить тех, кто агрессивно высказывается о любом виде хобби, которое, напоминаю не нарушает правил, законно. И в этом Twitch я поддерживаю.
Главное помните, что если я не поддерживаю оскорбления в адрес девушек, не значит, что я поддерживаю их выбор продвижения. Не смотрю и не интересуюсь, но переходить на личности — поведение неадекватного человека. 


Мы понимаем, что большинство нашей аудитории состоит из парней, поэтому нам крайне интересно узнать как вы относитесь к стримерам женского пола, которые продают себя исключительно милой мордашкой и вырезом побольше. Желательно с хорошими и плохими примерами.

  • Rodion Gerzman

    «Смотрю» стримы обычно фоном пока готовлю/убираюсь в квартире. Сисько стримы явно мимо меня как контент.

    • Так же

    • это тоже самое, что включить первый канал для фона. в чём разница? Почему бы не слушать, что-то действительно познавательное: ЧГК, документальное кино, аудиокниги?

      • Rodion Gerzman

        Что, где, когда и «свою игру» так же иногда использую. Аудиокниг хватает по дороге на работу, и на них, как и на док.фильмы, все же нужно внимание уделять, хоть какое-то, а на стрим нет.

  • ajiehb

    На ночь обязательно смотрю сиськостримы запрещать их не советую!!!

  • sloth

    Слабо представляю себе людей, которые смотрят стримы на постоянной основе ради личности/внешности стримера, но позволю себе отметить, шо Ирина права, и без спроса не бывает предложения.
    А так как спрос этот формировался столетиями, то единственная проблема отношений стримерш и комментаторов в стереотипах, и основанном на них взаимном неуважении у 100% пользователей интернета, которое уже никак не исправить(но можно попробовать сломать роутер и жить без всего этого).

    • ajiehb

      Включи фантазию, почему бы не смотреть стрим девушки физически для тебя привлекательной? Это естественные процессы в организме. Собственно поэтому секс и продает любой товар.

      • sloth

        >почему бы не смотреть стрим девушки физически для тебя привлекательной?
        Ну какбе я и не против, просто если этих девушек, которые пользуются моей озабоченностью развелось ТАААК много, то им стоит принять свою сущность и перейти на другие сайты, где можно даже не играть.

  • Не смотрю стримы, не понимаю в чем интерес к ним. Но смотрю гайды по любимым играм, есть парочка уважаемых мною ютюберов, которые между стримами выкладывают ролики с интересностями. Как-то натыкался на стримы и недоумевал, зачем стример транслировал себя на фоне игры.
    В прочем, пусть девчата продают себя, как им по душе. Это их выбор. Лично я за милыми мордашками лезу на порнхаб минут на 10.

    • я думала, на порнхаб лезут не за мордашками ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      • У тебя какой-то утилитарный подход к этому делу.

      • lewissa

        А я не знала, как оформить эту мысль кек

  • Viktor Iakshyn

    Просто нужно их выделить в отдельную категорию на твиче, и аудитории будет проще искать и остальным легче.

    • согласна) но начнется «ОЙ Я НЕ ТАКАЯ»

  • Данченко Артем

    Короче щас будит откровение…да какое там откровение….встречают по одежке ,а провожают..правильно!Все мы приходим на стримы(ну большая часть) к девушкам которые нам привлекательны,откуда мне знать какой у нее ММР если я уже вижу ее размер?Второй вопрос как долго(если приходим вообще) мы будим их смотреть. ТАк уж вышло что процентов 95 девушек стимеров на которых я подписан очень даже привлекательны , и я уже начал задумываться ,а не один ли я из тех любителей «стримершь»,только …..латентный,хочется верить что нет.
    Что касается ситуации которая сложилась вокруг всего этого хайпа….да все уже сказано.поддерживаю ли я парня?Да!он высказал свое мнение ,пусть и грубо. Адекватна ли реакция Твича- да,но я бы наказывать не стал.Я очень уважаю всех кто высказался по этому поводу,безумно уважаю девушек с кухни, но от тюрьмы и от сумы,как говориться.Я уже плохо помню,но мне кажется эта тема поднималась на подкасте гостем которой был Врен, и был разговор о том что в какой то момент какой бы хороший игрок ты не была,как бы ты не была остроумна и смешна, тебе придется приоткрыть декольте,так как зритель деградирует и если ты хочешь заниматься именно этим,то придется подстраиваться под зрителя(но это не точно).Приношу огромное извинение если кого то мой текст обидел(содержимым и ли грамотностью) я честно не хотел( и сдерживал своего внутреннего сексиста).Девушкам огромное спасибо за материал и высказанные мнения.

    • Thero Layfer

      Мне обычно голос продаёт.. ну или похабные шутки.. похабнейшие шутки с прекрасным голосом уберкомбо.

      • lewissa

        Есус, даже описание подкупает! Где смотреть?

      • а нас тут шеймят за матерные слова и нетипичное для девушек поведение на подкасте))))

    • мне кажется, что Твич, как любая другая большая компания, просто зассал не пойти в ногу с трендами даже в этой, не особо раздутой ситуации

  • John Adam Smith

    У Карины самое чёткое мнение. Некоторые предпочли скатиться в псевдоинтеллектуальное кудахтанье феминистического толка: «Шлюха — устаревшее слово»; «На игровых выставках должны быть только мужчины которые не мастурбируют, а женщины одеваться скромно». Нинель тоже хороша: «оскорбления — это плохо». А если учесть, что за оскорбления можно принять всё что угодно? Вот пошутила ты на стриме, про Панина и собаку, а тебя раз и забанили — переход на личности всё-таки.

    Давайте по порядку. Шлюха — человек получающий коммерческую выгоду от секса/сексуальности. Да, это слово очень часто используется не по адресу лицемерными мужчинами которые считают, что женщин нужно осуждать за их сексуальность и это дебильная часть нашего общества. Но, при этом, слово имеет вполне буквальный, не оскорбительный смысл. И в моей интерпретации, мужик его правильно употребил. Он назвал их шлюхами не просто потому как они одеваются, а потому чем они зарабатывают, как они привлекают и удерживают «клиентуру». До твитча, феи, о которых говорил мужик, шли бы на Chaturbate, зарабатывать природными и пластическими данными. А сейчас они няши-стесняши на твитче и умудряются поднимать неплохие деньги. Собственно я думаю нечто подобное пытался донести и мужик, пусть и более эмоционально.

    • Парень-то явно не шутил.

    • lewissa

      Наезд на свой тезис про выставки заметила, то что его переврали заметила, никакого объяснения по этому поводу нет. Жги.

      • John Adam Smith

        У тебя написано следующее: «Когда игровые выставки вместо новых релизов и алчущих до них геймеров заполняются полуголыми женщинами и разновозрастными дрочерами, это означает, что где-то все мы свернули не туда.»

        Из-за этой фразы я подумал, что ты против того чтобы на выставках были полуголые женщины и мужчины которые практикуют онанизм. Уж не знаю в чём тут враньё, я тебя просто перефразировал.

        • lewissa

          Ничего не имею против онанизма как такового, просто смущает, что это становится самоцелью посещения выставок иногда :D

          Ну знаешь, после некоторых ивентов стали распространяться слухи-фотки, что где-то кого-то за сиську схватили, где то за жопу — как же так. А потом пошли контраргументы со слухами-фотками о поведении и внешнем виде самих косплеерш, минетах в туалетах и т д. И все это вообще не имело бы никакого значения, если бы не занимало такой большой процент самих выставок — сейчас там часто 10-20 процентов игрового контента, а все остальное — дрочильни и продажи мерча. Ну потому что выгодно, наверное. Вот я и приуныл. Просто про стримы уже все сказали и так (:

  • Алмас

    а *ули толку, тема то не раскрыта. Да если бы и была раскрыта, то один фиг не потрогаешь. Ну разве что себя потрогаешь. А если собрался себя трогать, зачем смотреть на не раскрытую тему?

    • Thero Layfer

      Фантазия есть просто.

  • Thero Layfer

    Вообще грустно что мало мальчиков стримят не только игру, но и прекрасные тела.. KappaPride

    • наша редакция официально поддерживает этот комментарий!

  • Thero Layfer

    Была кстати какое-то время забава стримить реакции на стримы 70/30 (70% камера 30% игра) там помимо бомбёжки и завистливого хайпожорства пермач-шутки каждую минуту.. кажется завяло или побанили всех.

  • Alex Proxy

    «Сиськостримерши» и большинство коммерческих проектов типа Кариночки (вы поняли о какой именно я говорю, надеюсь) в принципе создают негативный образ стримеров. Не важно какого пола, расы и так далее. Эротический и дерьмовый контент оттягивают огромное количество зрителей, это примерно как вебкам модели в первом случае и «Пусть говорят» или «Окна» во втором. Не секрет, что большинство людей подвержены низменным инстиктам и предпочтут либо попялиться на декольте, либо послушать визги или «неудобные» шутки типа «спросите у моего вибратора».

  • Dmitriy Gonchar

    Вообще немногие стримы, что я смотрел, в массе вели мужики, как-то уж так сложилось. Так что спасибо им, что не делали упор на сиськи =D Если чем сисько-стримы и раздражают — это тем, что забивают поиск, мешая чутка находить годноту, приходится дольше листать треш.

    А так стримы если и смотрю, то ради игр, а не за сисек, для второго есть специализированные площадки, так-то. И зачем вообще сисько-стримы, когда в интернете есть тот же порнхаб и редтьюб — непонятно.

  • Dzhuhalyk

    Ну как по мне смотреть стрим чисто ради «сисек», это пустая трата времени, для сисек есть другие ресурсы, стримы, к тому же игровые стоит смотреть ради контента, ради хорошого настроения, возможно научится чему то у стримера в плане игры, беря к примеру стримы по Доте если смотреть их от проигроков можно многому научится, а смотреть Доту от сисько-тян это пустая трата времени, они обычно ничего кроме как посветить своими формами не могут, а смысл тратить на такое время очень мал.

    • Ну, справедливости ради, стримерша Карина смешно бомбила, ее интересно посмотреть 2-3 раза – не больше.

      • Dzhuhalyk

        Разок посмотреть можно было, но смотреть такое на постоянной основе может плохо повлиять на человека.

  • alphyna

    > И ты такая, закутавшись по самые уши в кофточку, смотришь на свою платину в какой-то игре

    Карина, мы все знаем, в какой игре у тебя платина.

    • справедливости ради, в той самой игре у меня нет платины(

      • lewissa

        *shattered*

  • Артем harb

    Сексуальность не портит ни стримы, ни косплеи. Их портит лицемерие.
    К стримерам женского пола, о которых идет речь в статье, отношусь также, как к маркетологу, впаривающее очередное чудо-средство от всех болезней или к чиновнику, обещающему решить все проблемы — вот только переизбери еще разочек. Не с ненавистью или неодобрением, но с искренним отвращением к их человеческой натуре.

    Вполне очевидно что некоторые девушки просто хотят актуализировать свою сексуальность, обрести уверенность и/или внимание и доход с ее помощью. И намного проще быть самой красивой девушкой в жанре ню-фотосетов в косплей сообществе, нежели на профессиональной модельной сцене. Конкретно так пригорает с фотосетов в трусах, где связь косплея с игрой сможет обнаружить только фанат квестов в жанре point-and-click с 20-летним стажем.

    В общем, пусть хоть голые стримят — главное называйте вещи своими именами.

    • чет никогда не думала об этом в таком ключе: что на поприще задротов самоутвердиться гораздо проще. Всегда воспринимала гик-тусовку, как уютный кружок псевдоаутистов, где все друг друга понимают

      • Артем harb

        Оу, я не имел ввиду что задроты более легкая аудитория для самоутверждения :D Речь скорее про контекст. Обнаженная девушка, желающая привлечь внимание имеет больше шансов на успех в той среде, которая этого не предусматривает. Девушка в откровенном наряде на улицах города в среднем привлечет больше взглядов, чем на пляже. С косплеем также. ВНЕЗАПНЫЕ сиськи всегда выигрывают у наготы ожидаемой. И это не касается художественных косплеев, никто ведь не испытывает нереальное возбуждение от статуи Давида?

  • famevoron

    Loserfruit класная :3

  • Михаил Голубев

    Сиськостримы есть и они не исчезнут. Не то, чтобы грустненько, но хотелось бы чтоб если сиськи так хоть в тему и по месту, а не куда попало(
    С мнением высказавщихся в статье, в целом, согласен, тем более, что практически все высказались, если присмотреться, в одном ключе. Умилило мнение Насти, ну, да ладно)