KitchenRiots разбирается, почему «сексуальная объективация – это прекрасно»

Недавно на портале ru.IGN был опубликован материал, который гласит, что «бороться надо с сексизмом». Не всем дано читать дальше заголовка, особенно когда в нем есть слова «сексуальная» и «объективация». Данный материал послужил инфоповодом для популярного женского сайта Wonderzine, который иногда пишет об играх. Автор данного проекта обвинила Константина Говоруна (главного редактора IGN в России) в поддержке сексизма и распространении своего «заведомо неправильного» мнения через российское отделение самого популярного сайта про игры. Материал, в котором на самом деле идет речь про борьбу с сексизмом, после жалобы Wonderzine пришлось удалить по требованию главного офиса IGN. К счастью, оригинал текста сохранился и был предоставлен нам лично автором. Давайте попытаемся разобраться, где именно были ущемлены права девушек и кому в этой ситуации стоит обижаться. Далее идет авторский текст после которого вы сможете прочитать наши мнения касательно всей этой ситуации.

КОНСТАНТИН ГОВОРУН → Давайте для начала разберемся с терминологией. Английское слово sexualization, которым феминистки, вроде Аниты Саркисян, обличают игровые выставки и дизайнеров женских персонажей, переводится на русский как “сексуальная объективация”. “Сексуализация” — это совсем другое явление, не имеющее никакого отношения к играм. Смысл объективации в том, что другой человек воспринимается исключительно как объект для достижения сексуального удовольствия. Звучит и вправду не очень здорово.

Как выглядит сексуальная объективация в играх? Трясущаяся грудь героинь Dead or Alive, повадки Байонетты, бронелифчики в фэнтезийных RPG, — все это, по словам феминисток, нужно лишь для того, чтобы геймер-парень возбудился и почувствовал себя хорошо. Более сложные примеры — это, например, то, что в Super Mario Bros. мужчина Марио спасает женщину Пич. Дескать, так персонажи отыгрывают гендерные роли, навязанные обществом. Наконец, критике подвергаются все игры, где нельзя управлять персонажами-женщинами. Девушка-геймер, увлекающаяся экшнами, хочет выбрать бойца своего пола, а нельзя — приходится играть только за мужиков (которые по сюжету спасают сисястых баб от членистоногих чудищ).

sexy terra tera mmorpg online female elf warrior costume sci fi fantasy armor

В итоге, какую игру ни возьми — в ней непременно есть та самая сексуальная объективация! FIFA? Нельзя играть за футболистов-женщин! StarCraft? Полуголая Керриган со щупальцами — вот ведь до какой больной сексуальной фантазии поганые дизайнеры дошли! Alien: Isolation? Гигантский ходячий зубастый член хочет изнасиловать девушку, которая сидит в шкафчике и дрожит от страха. Animal Crossing: The New Leaf? А почему секретаршей у мэра работает непременно милая девочка-Изабель? Навязывание женщинам подчиненной роли!

Как на критику реагируют геймеры? Обычно — как страусы. Вопят о том, что устали от разговоров об объективации и просят просто их прекратить. Некоторые соглашаются с тем, что эволюция груди в Soul Calibur или, например, бронелифчики, — это и вправду нелепо, но считают, что все остальные претензии высосаны из пальца феминистками. Наконец, самые упертые начинают угрожать Аните Саркисян в твиттере, выставляя всех геймеров злобными идиотами. Я не говорю “геймеров-мужчин”, потому что девушки-геймеры (по крайней мере, известные мне) Аниту тоже не поддерживают.

А как нужно реагировать? Очень просто. Давайте честно признаем, что сексуальная объективация в играх есть, и это прекрасно.

Черт возьми, всем нравятся красивые, сексапильные героини игр. И дело не только в размере сисек. В той же Soul Calibur меня привлекают не пышногрудые Софития с Айви, а плоскодонка Талим. Авторы Remember Me намеренно сделали Нилин обычной, не слишком красивой, — и даже на нее нашлись любители. Слушайте, даже принцесса-толстушка из Fat Princess — это очень мило. И во всех этих случаях срабатывает именно объективация, о богатом внутреннем мире этих героинь геймеры знают мало. Когда Лара Крофт из перезапуска Tomb Raider осторожно протискивается через щель в скале, и я прямо чувствую, как сквозь тонкую ткань камень трется о ее голую кожу, и наслаждаюсь каждым вздохом девушки, то и вправду воспринимаю ее как сексуальный объект.

Феминистки, однако, совершенно несправедливо оккупировали тему объективации. Они любят рассуждать о том, что именно женское тело все разглядывают, совершенно забывая о том, что сексуальная привлекательность работает в обе стороны. Давайте вспомним одну нашу популярную статью. Яна из Владивостока рассказывает о Кратосе из God of War: “Он – монстр, животное. И это так прекрасно, что я боюсь намочить кресло, когда играю в эту игру!”. А Оксана из Днепропетровска о Снейке из Metal Gear Solid 3: Snake Eater: “Гора мускул в военной форме, щетина, сигара, низкий голос и красивый тембр – такие мужчины способны одним только пронзительным взглядом растопить не только девичье сердце”. Мускулы, борода, голый торс — это ровно та же история, что и покачивающаяся грудь пятого размера.

Тут стоит вспомнить, что геймеры-мужчины сами очень любят играть за женских персонажей, причем не из-за каких-либо девиаций, а потому что им нравится глазеть на красивую девичью попку. И внезапно оказывается, что дизайнеры игр дискриминируют как раз сильный пол! У девушек-геймеров выбор гораздо больше: можно разглядывать животное-Кратоса, можно — испещренного шрамами Ведьмака, можно — хулигана Данте, можно — женоподобного Райдена. В той же Devil May Cry 4 сексапильная Леди появляется лишь во время нескольких коротких роликов, а Данте на экране — половину игры! Вот это, знаете ли, дискриминация космических масштабов!

Сексуальная объективация плоха в жизни. Вернее, в жизни тоже всем нравится разглядывать смазливых людей противоположного пола. Девочки и мальчики следят за своим внешним видом и, в общем, стараются привлекать внимание. Плохо лишь тогда, когда человека воспринимают только как объект, игнорируя его личность. А если встречают по одежке, а провожают — по уму, то все правильно делают.

Давайте только вспомним, что в жизни и насилие — это тоже плохо. Нельзя угонять автомобили и давить ими старушек, нельзя стрелять куда попало и взрывать дома, нельзя даже убивать хулиганов, превышая пределы необходимой самообороны. А в играх все это можно. И один из главных аргументов в пользу насилия в играх — то, что человек таким образом сбрасывает напряжение, избавляется от лишней агрессии в голове, и уже в реальном мире ведет себя прилично.

Аналогично сексуальная объективация в играх тоже помогает, гм, сбросить напряжение и вести себя прилично в обычной жизни.

dead_or_alive_2_u

Единственный минус обнаженки — то, что иногда костюмы героинь выглядят дико нереалистично и разрушают веру в мир и историю игры. Дескать, нельзя заниматься боевыми искусствами в туфлях на шпильках. Ну да, во всем нужно знать меру.

С пользой от покачивающихся грудей пятого размера и обнаженного мускулистого торса мы разобрались, но что с более сложными примерами объективации? Герой спасает принцессу от чудища — это оно самое или нет? Дело в том, что игры, как и кино, например, отражают исторически сложившееся представление о гендерных ролях. Сильный пол, слабый пол — вот это вот все. Когда феминистки высказываются против спасения принцессы в Super Mario Bros., они на самом деле дискутируют не против конкретно игры (довольно безобидной), а против устоявшейся модели общества. И тут внезапно пути-дороги геймеров-мальчиков и геймеров-девочек расходятся.

Хороший пример — перезапуск Tomb Raider, в котором хрупкую женщину внезапно спасал не мужчина, это сделала сильная (пусть и компактная) женщина. Этот слом шаблона вызвал какую-то совершенно истерическую защитную реакцию, потому что противоречил базовым представлениям о гендерных ролях. Сама игра, что характерно, прямо не призывает что-либо менять и не критикует мужчин, но очень тонко выводит на поверхность их глубинные патриархальные комплексы. Спорит ли Tomb Raider конкретно с сексуальной объективацией? Не очень, потому что спасаемая девушка Саманта — такой же привлекательный кусок мяса без мыслей и чувств, как и любая принцесса в башне дракона.

Другой пример — Bayonetta, где на поверхности — сексуальная объективация тела героини, но на самом деле это игра о предельно сильной и независимой женщине (настолько, что Ларе Крофт и не снилось; это уж, скорее, идеал Айн Рэнд). В итоге Bayonetta одинаково вызывает коллапс сознания и у феминисток, и у дремучих мужчин с патриархальным сознанием.

bayonetta-2-wallpaper

Давайте отличать настоящую сексуальную объективацию от воспроизведения в играх стандартных гендерных ролей. И то, и другое существует. Но это разные вещи.

Следующий вопрос: а что делать с гендерными ролями и неравенством полов в играх? Ответ очень простой: а ничего. Игры настолько современны или консервативны в этом смысле, насколько современно или консервативно общество. Вот почему, например, в милитари-шутерах практически всегда главные герои — мужчины? Потому что в современных армиях и служат, как правило, представители сильного пола, и даже в Израиле девушек стараются не отправлять на поле боя. Ничего сексистского, только реализм. Однако есть, например, фильм “Солдат Джейн”, который рассказывает о военнослужащей из отряда “морских котиков”. А в Battlefield 4 к отряду американских морпехов-мужчин присоединяется китаянка из личной охраны президента, и тоже не ударяет в грязь лицом. Всем это нормально, потому что так тоже бывает. Однако что редкость в жизни — то редкость и в играх, которые отражают реальность. Настаивать на обратном — то же самое, что заставлять режиссеров кино брать на главные роли непременно негритянок-лесбиянок с инвалидностью первой группы, чтобы кому-то что-то доказать. При этом классно, что находятся игры, которые спорят с шаблонами и предлагают действительно оригинальные истории. Ведь разнообразие — только на пользу геймерам. И если смена ролей у вас вызывает истерику — просто пройдите мимо игры, не мешайте другим наслаждаться ей.

А что делать с феминистками, которые кричат о неправильных гендерных ролях в играх? Нужно просто вынести игры за скобки дискуссии, ведь речь-то не о них совсем. Пусть сначала добьются того, чтобы девушек призывали на службу в армии, а мужчин научили рожать детей, и тогда в играх тоже автоматически все темы изменятся. Бороться-то надо с причинами, а не с последствиями. Вот так им и говорите. Ну и да, что сексуальная объективация в играх как раз помогает спасти женщин от насилия над личностью в реальности. И пусть, дескать, собирают деньги на кикстартере на пропаганду развратных костюмов у нарисованных девочек, ведь это же может спасти жизни настоящих. Я бы им дал.

Зато что недопустимо абсолютно — так это сексизм. Вот эти все “если женщина — то ничего не понимает, тупая”, “иди на кухню варить борщ”, угрозы, оскорбления. Ничего подобного, что характерно, в собственно играх нет. Даже персонажей-сексистов довольно мало, а дискриминационного отношения к женщинам со стороны геймдизайнеров и сценаристов я вообще ни разу не видел. Сексизмом был бы, например, уровень сложности “для девочек” (казалось, ничего такого, но очень оскорбляет), но подскажите мне, если он вдруг где-то и вправду есть. В реальности проявления сексизма я видел только со стороны собственно геймеров. Что, в общем, нас всех не очень красит.

А сексуальная объективация в играх, повторюсь, — это прекрасно!

Metal Gear Solid 4 Laughing Octopus_14

Хватит строить из себя жертву!

КАРИНА → Откровенно не хотелось поднимать эту тему на сайте, потому что обсуждение подобного привлекает больше внимания к таким неприятным личностям, как Анита Саркисян. Объективация, с точки зрения девушки, – это хорошо, потому что нам есть на кого равняться. Скромная принцесса Пич, сексуальная Бладрейн или умная Аликс Вэнс – каждая девушка, увлекающаяся видеоиграми, хочет быть похожа на любимого персонажа, и я не вижу ничего плохого в том, что этим персонажем будет стройная, ухоженная, сексуальная девушка. Помимо приятных женских образов, мы, конечно же, любим смотреть на мужчин – не буду повторяться, ведь текст выше подробно расписал это.

Казалось бы, из обычной статьи Врена дамы ресурса Wonderzine раздули скандал подобного уровня. Автор не поленился написать в головной офис одного из самых крупных игровых сайтов мира, чтоб изъять материал из интернета (хотя все мы знаем, что все то, что попадает в интернет – останется в интернете). Статья в скором времени была удалена без особых разборок или даже понимания, кто из сторон был неправ и для чего все это? Для чего? Чтобы собрать толпу возмущенных комментаторов, чьи мнения, кстати, активно удаляются с сайта, или получить больше славы проверенным Анитой методом? Несмотря на то, что за сутки заметку просмотрело чуть больше 4 тысяч человек, об этом написали многие игровые социальные сети, собрав сотни комментариев. Мы же, в свою очередь, призываем проверять правдивость и актуальность информации перед публикацией в средствах массовой информации и делать это в первую очередь для того, чтобы не усугублять и без того негативный образ девушек в игровом сообществе.

Femina la Comedia

ОКСАНА → Однажды, где-то в параллельной вселенной геймер средних лет Армен Малафьян решил, что современный образ мужчины в видеоиграх и кинематографе мешает социальной самоидентификации подрастающего поколения и навязывает определенный поведенческий паттерн. Ведь обычные мужчины, сидящие перед экраном телевизора, оружие только там и видели и вовсе не стремятся без колебания отдать свою жизнь во спасение мира, а после им на шею не вешаются пышногрудые красотки. Мол, игровые разработчики искажают и приукрашивают их маскулинность, ввиду чего мужчины могут почувствовать неполноценность из-за несоответствия общепринятым стандартам.

Звучит смешно? Но именно так я и слышу стенания относительно притеснения в видеоиграх, ведь по-настоящему сильную, независимую женщину, о которой так любят говорить «игровые феминистки», не будет беспокоить её стереотипный образ в индустрии, исконно ориентированной на гетеросексуального мужчину. И у неё будет достаточно самоиронии, чтобы не относиться к персонажам с гипертрофированными филейными частями и милыми, но пустыми головками, как к манифесту разработчиков о декоративной роли особей женской пола в реальной жизни. Такая женщина не проецирует этот образ на себя, ибо обладает высоким уровнем самосознания.

С другой стороны, можно ли обвинить в сексизме меня, если при прохождении любой части Metal Gear Solid я улюлюкаю при виде пятой точки главного героя? Ведь нехорошо так получается, что женская сексуальность в играх вызывает столько споров, а пылающие жаром, оголенные мужские торсы никого не беспокоят.

 

Я считаю, что камень преткновения в этой проблеме – это поиск глубинного смысла там, где он не заложен. Люди принимают зрелищное преувеличение (а ведь яркие образы просто лучше запоминаются) за серьёзное заявление о «современном распределении сил в мире по половому признаку». И придают этому слишком большое значение, с чего и начинается весь переполох.

Но игры с точки зрения рядового геймера – это прежде всего развлечение, а не пособие по нормам и правилам поведения (неважно с кем: женщинами, злодеями, напарниками). Случаи, когда действительно именно игры служили источником для принятия рокового решения, исключительны. Я говорю сейчас об известных случаях перестрелок, которые, по заявлениям прессы, происходили по вине увлечения ребенком видеоиграми. Подобные выводы (теоретически) можно делать только поместив человека в культурный вакуум, где он будет иметь доступ к одним только видеоиграм.

Игры – это не причина, не следствие, и не что-либо ещё угодно. Игры – это всего лишь один из способов хорошо провести свободное время.

Но вернусь к женским персонажам в играх. Делая вывод по моему заявлению о беспочвенном поиске глубинного смысла, хочу сказать, что люди, которые так сильно обеспокоены сексуальной объективацией в играх, скорее всего, имеют слишком большое самомнение, и это может служить маркером прогрессирующего чувства собственной важности. По моему мнению, они считают,  что любое их телодвижение, высказывание или ЧАСТЬ ТЕЛА имеют для людей вокруг глобальное значение. Когда же выясняется, что это не так – они начинают искать причину не в себе, а в окружающих. «Меня не воспринимают серьёзно потому, что такой образ женщины навязывается в играх», «а с мужчинами мне не везёт потому, что в играх девушки красивее, наивнее и желаннее».  Ну не нравится тебе спасать слабых женщин или играть за мужчину – бога ради, не играй. Я считаю, что толерастия зашла слишком далеко в попытках угодить всем. Стоит вывести образ персонажа, отвечающего всем запросам меньшинств одновременно.

[Относительно крошечной брони у женских персонажей: мне бы не хотелось играть за воина с кольчужным фиговым листочком на причинном месте, но красивая грудь в бронелифчике (в рамках допустимого) – это отличное зрелище ]

Я ни в коем случае я не хочу создать видимость того, что я против феминизма как такового. Я прекрасно осведомлена (хоть и не на личном опыте) о физических, профессиональных и социальных ущемлениях прав женщин. И это действительно те проблемы, на которые стоит обратить внимание общественности и сконцентрировать усилия на их решении.

А вот женские попы и груди, мужские ягодицы и торсы в играх – это просто прекрасно.

statements_264502

АМИКО → Думаю, Константин прав в том, что нельзя ставить знак «равно» между играми и реальностью. В играх мы не не воспринимаем насилие всерьез, так почему же так близко к сердцу воспринимается та же сексуальная объективация?

Лично мне нравятся бронелифчики и обтягивающие костюмы, просто нужно знать меру и понимать уместность тех или иных костюмов, они должны дополнять целостность мира игры.

Мне также нравится играть за бравых мужчин, спасающих милых дам, нравится играть за Геральта, рьяно защищающего всех кто ему дорог, нравится играть за агрессивного и грубого Маркуса Феникса. Неужели только образ мужчины можно идеализировать? Где же то самое равенство, за которое борются феминистки?

 Феминизм – это прекрасно!

ИЛОНА → Не буду защищать Врена и его откровенно подстрекательский заголовок, недостойное желание поднять бурю в стакане воды фразами:Пусть сначала добьются того, чтобы девушек призывали на службу в армии, а мужчин научили рожать детей, и тогда в играх тоже автоматически все темы изменятся”. Все-таки перед тем как троллировать благодарную публику, нужно немного думать головой.

Но. Если бы дамы из блога Wonderzine попытались разобраться в том, о чем пишут, было бы намного проще. Тут бы стало ясно, что образ Байонетты – это как раз пример идеальной независимой женщины. Если бы Анита Саркисян играла в то, о чем пишет, из ее исследований был бы толк: ведь тезис о том, что в 21 веке все также ваять виктимных девиц, использовать заезженные тропы – моветон, абсолютно правомерен, но дело здесь вовсе не в сексизме – в разработчиках говорит банальная лень.

Феминизм – это прекрасно. Женщины всего мира достойно сражаются за свои права быть равными. Не стоит делать вид, что проблемы притеснения женщин в профессиональной сфере не существует, но в то же время не стоит искать абьюзивные намеки там, где их нет.

  • Wribeast

    У Снейка Camel toe

    • disarmadillo

      теперь не могу развидеть

      • OMFGNuts

        у него там не toe а целый camel

  • Армен Малафьян

    Такие скриншоты MGS абсолютно неприемлемы! Я чувствую себя неполноценным! Немедленно уберите!

    • faradeiG

      Я РЕШИТЕЛЬНО ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ ФЕМИНИЗАЦИИ СНЕЙКА!

  • Che

    Люблю вас!

    • meow

      И мы вас, Армен Малафьян!

  • [email protected]

    ммм)
    кухарки и сисечки, день удался.

  • Молодчихи! Отличные, упругие мнения настоящих женщин :)

    • meow

      мы старались ^____^

  • DarkCyMPAK

    Я один играю в игры ради игры и как-то пофиг за кого играю, с кем там треплюсь, кого там насилую, спасаю или убиваю?

    • meow

      нет, но эта тема так громко везде раздувается, что мы решили поставить все точки над i

  • heavygame

    Отличная статья. Вы умницы!

  • Dima Kyzmin

    Спасибо за статью и ваши мнения.

  • Алексей Петров

    Карина, простите, не «объективизация», а «объективация».

    • meow

      Статья составлялась в 3 ночи, сейчас пофиксим. Спасибо!
      Это от английского «объектификация»у меня такое

  • Dmitry Konstantinov

    Сколько шума из-за троллей… Печаль

  • faradeiG

    Нет, серьезно, как развидеть Снейка?

    • meow

      простите :(

  • Sergey Krylov

    Опечатки, опечатки.

  • Sergey Krylov

    Косплей является сексизмом? Девушки (и мальчики) делают намеренно откровенные костюмы и выставляют их напоказ в надежде словить лайков. Зачем это всё?

    • meow

      не является. косплей – это прекрасно

    • madcartwright

      косплей это косплей и не более того как по мне. хуже когда увиденный образ будь то в игре или фильме пытаются копировать в обыденной жизни т.е. одеваться так же, копировать манеру поведения, общения и т.д. косплей это красивый костюм для фестов или фотосета, в котором отыгрывается та или иная роль, который потом просто вешается на вешалку. в конце концов, косплееры не ходят в этих костюмах каждый день. ну вот например… хм… какого б персонажа взять? :/ ладно, Милина из МК9. довольно откровенный костюм у нее, а косплей в какой то степени требует просто тотальной точности воспроизведения костюма. это я к тому что «зачем откровенный косплей?».

  • LeytoII

    Любопытства ради не соглашусь.
    Девушки с портала возмущаются не столько потому, что вот они увидели Байонетту и их это оскорбило. Они возмущаются потому, что в играх подобное представление о женщинах — это норма. Да, мы все здесь взрослые образованные люди. Но аудитория игр — не вся такая. Глупых людей, я так понимаю, всё-таки как правило больше. И постоянно играя в игры, где женщины в бронеливчиках светят попкой, геймеры могут посчитать, что это норма. Окружение и интересы человека меняют его отношение к предмету. Даже образованный человек при активном просмотре порно-фильмов может привыкнуть к тому, что всё показанное хоть и не норма, но определенно точно стоит попробовать. Чего уж говорить среднестатистическом игроке, возраст которого наводит на мысли о школе, например?
    Ну т.е. вся эта активная пропаганда со стороны феминисток не про то, что «игры — плохо», «геймеры — паскудные животные», «гейминдустрия — место порока». Она о том, что в погоне за прибылью нередко, геймдевелоперы используют не самые лучшие методы, подавляя феминность. И проблема в статье Врена в том, что он не видит прямой связи между поведением игроков и всеми этими приёмами. И её, справедливости ради стоит заметить, может быть действительно нет. Но доказательств тому я в его материале не увидел. Да и в вашем, к сожалению, тоже.

    PS Не столько пытаюсь отстаивать точку зрению портала Wonderzine, сколько хочу просто разобраться. Так что буду рад дискуссии, но не холивару.

    • >>что в играх подобное представление о женщинах — это норма.

      Мы скорее о том, что это норма для обоих полов. И не только в играх. Просто думать надо головой, а не запрещать все вокруг.

      • LeytoII

        Так что хорошего, что в играх норма такая… спорная?

        • Спорная не для всех. I’m okay with this

          • LeytoII

            Охотно верю. Мне кажется, что KR почти наверняка натерпелся от геймеров (хотя сам — не свидетель). Так что вы может быть и выстояли и теперь для вас всё ок. Но не все же ведь такие сильные. Кому-то такое отношение в среде геймеров моет быть очень даже неприятно.

          • У каждого человека есть право относиться к другому так, как он считает нужным (не преступая рамки закона, естественно)
            На мысли других людей напрямую повлиять нельзя, нужно просто перестать беспокоиться обо всем подряд и жить.

          • LeytoII

            Напрямую — нельзя. Именно поэтому влиять в этой ситуации надо не на геймеров, а, например, на разработчиков. И перестать беспокоиться и думать только о себе — не всегда правильно, как мне кажется. Но это уже предмет для дискуссии где-нибудь в другом месте, мне кажется.

          • Какая-то сумасшедшая цепочка получается
            Переживающие за свой образ женщины поносят игровых разработчиков, чтобы игровые разработчики, беспокоясь о далеких для себя вещах, влияли на неокрепшие умы своих игроков
            Я не знаю чем ты руководствуешься, говоря о том, что таких игроков больше (статистики-то нет), но в моем представлении их намного меньше. И почему должны страдать адекватные люди, которым приятно видеть на экране симпатичных героинь? Давайте уже и порно запретим.

          • LeytoII

            а разве против порно никто не борется?

            ну я руководствуюсь просто наблюдением за окружающим миром, в том числе и за пределами того, где я в нём нахожусь. Увы, в обычной русской провинции. где градообразующим предприятием являются заводы военной и не только техники, довольно немало людей попроще.

          • Shas-El Dremlin

            Простите если сейчас собью с волны, но не кажется ли вам, что
            заниматься воспитанием неокрепших умов должны не компьютерные игры и их
            разработчики, а специально поставленные для этого люди. Родители этих
            детей, например. И тот момент, что дети играют в игры, не
            предназначенные для их возраста, вина как раз таки родителей, но
            почему-то никто не пытается пробивать по всем СМИ, что более половины
            родителей (полуофициальная статистика собранная минобразом с одного региона) не
            выполняют свои непосредственные задачи (воспитание потомков).
            И
            вообще, мне кажется как минимум неразумным сваливать проблему
            социального и психологического воспитания личности на что-то изначально предназначенное для
            развлечения.

          • LeytoII

            Все верно говорите!
            Только мир, к сожалению, не идеален. Иначе и проблемы бы не было. И в итоге за решение задачи как умеют берутся просто активисты (родители же не сильно себя утруждают). Не самое лучшее решение, да.
            Я сейчас скорее Говорю о том, что не смотря на кривые методы — цель хорошая. И её сторонники не заслужили порицания просто за то, что не согласны с вами.

          • Guest

            Простите, но люди с комплексом «сейчас я расскажу всем как надо жить», опирающиеся не на данные научных исследований, а на «ну я же вижу как всё вокруг» заслуживают порицания. Такое безграмотное морализаторство создаёт кучу проблем нормальным людям и едва ли может помочь тем, кто в помощи нуждается. Думаю, что это из-за отсутствия опыта (или комплекса вахтёра) — если пытаться научить чему-то того, кто не хочет учиться, то получиться лишь зря потраченное время и нервы. Вы не заставите всех людей быть такими, как вам хочется, но вы можете усложнить жизнь других, распространяя подобные позиции, вот почему необходимо с ними бороться.

          • LeytoII

            И я с вами не спорю. Потому что вы говорите о методах в идеально мире. И всё верно растолковываете. А я просто пытаюсь в этом споре выяснить для себя: необходимо ли вообще обсуждение этой темы или нет?
            Но если говорить о методах, как вы, то давайте спустимся на грешную землю. Здесь, к сожалению, проблемы часто решает не дипломированный специалист. Воспитанием детей занимаются не родители. А первая помощь может быть оказана совсем не врачом. И что, вы пройдете мимо неблагополучной семьи, думая, что «всё нормально» или откажетесь от первой помощи в случае необходимости, только потому, что вам не предъявили диплом мед. ВУЗа? Увы, решать проблемы порой берутся действительно дилетанты. Но это ведь отнюдь и не всегда плохо. И если проблема действительно стоит внимания (что я и пытаюсь понять здесь в комментариях), то может стоит прекратить наезжать на Вондерзину и перейти к конструктивному диалогу?

          • Артемьев Дмитрий

            Не кажется ли вам, что таким возмущающимся, в принципе, наплевать на эти не окрепшие умы и остальное. Они ими прикрываются, наезжая на то, что лично им просто не нравится.

          • Раш

            Наконец-то то адекватный взгляд.

          • о нет, только не порно! и так уже макдаки закрывают, чем я буду жить…?

          • Раш

            +1

    • > Любопытства ради не соглашусь.
      Как можно вступать в дискус любопытства ради?
      > И постоянно играя в игры, где женщины в бронеливчиках светят попкой, геймеры могут посчитать, что это норма.

      Нормальные адекватные, а не вылезшие вчера-сегодня из пещеры парни так не посчитают. А другие куны и не нужны

      • LeytoII

        >>Как можно вступать в дискус любопытства ради?
        В споре рождается истина.

        >>А другие куны и не нужны
        Ну т.е. все мы тут молодцы, а что там у других — лучше и не знать? НЕ могу согласиться с такой позицией.

        • Я не считаю, что полноценные, устоявшиеся психически и социально парни однажды «поддадутся влиянию видеоигр» и решат, что «а ведь и правда! женщина — лишь дырка в мясе».
          Если такие парни не подходят под определение «полноценные и пр.», то это либо школьники, либо аутисты. Зачем мне считаться с их мнением и не спать по ночам? Первые однажды вырастут, а вторые живут в своем маленьком мире в удовольствие

          • LeytoII

            Потому что их больше. И эту ситуацию нужно исправлять. И вот женщины пытаются что-то делать. Но на них за это ополчилось не только это большинство, но умные интеллигентные люди. Удивительно! Возможно с методами что-то не так, но разговор же не об этом.
            Разговор о том, что в каких-то (а может и в большинстве случаев) такое положение дел идёт во вред. И нужно что-то делать. А вот вы тут сейчас заявляете, что не — не надо. Ибо пофигу, что там в этих случаях. У нас и без всяких всё хорошо.

          • Господи, неужели ты думаешь, что словесными наездами можно доказать что-то парням, которые самку на экране ассоциируют с самкой в реальной жизни?
            Словами? Им? Серьёзно?
            С такими вообще нужно в реверсивную психологию, иначе воспротивятся и будут гнуть дальше

          • LeytoII

            Именно! Именно, что словами ничего им не доказать! Но изменив поведение и отношение к девушкам в играх, да ещё и во всех играх разом — можно.

          • Раш

            Дай мне бог никогда не дожить до момента, когда начнут обезличивать видео-игры.

          • LeytoII

            да и зачем это делать?

    • KyoLover

      >Даже образованный человек при активном просмотре порно-фильмов может
      привыкнуть к тому, что всё показанное хоть и не норма, но определенно
      точно стоит попробовать.
      А, собственно, в чем проблема?

      • LeytoII

        я отказываюсь кормить тролля.

        • KyoLover

          Хэй, но я же троллила.
          Действительно не вижу вообще никаких проблем с порно. Что бы мы делали без порно. Насколько бы скучна была наша жизнь?

          • LeytoII

            не у всех ваш оптимистичный настрой. может и зря.

    • disarmadillo

      >Они возмущаются потому, что в играх подобное представление о женщинах — это норма.

      У них кроме наезда на рыжего и, возможно, роликов Саркисян, есть еще хоть один крупный материал про игры? Кажется мне, что они паннам-феминисткам с того ресурса очень сильно до лампочки.

    • Olejka Petrow

      >Девушки с портала возмущаются не столько потому, что вот они увидели Байонетту и их это оскорбило. Они возмущаются потому, что в играх подобное представление о женщинах — это норма.

      Дык, потому что это произведения для парней? Что-то я не вижу серии видео из серии Шовинист Фрикванси от Анатолия Саркисяна, который кричит о том что парни в Сумерках — ужасно и их надо менять. Тем более что надо разделять дешевый фансервис и талантливую и креативную эротику, как Байонетта или Dragon’s Crown.

      Проблема идеологов вроде Аниты в том, что они ведут себя как мамы, но только вот учить пытаются взрослых людей. Я уверен у Байонетты есть ограничение по возрасту, как и во всех играх. А если ты не уважаешь взрослого человека и считаешь его за ребёнка, которого надо оградить от внешних влияний, — и он тебя уважать не будет.

      > Да, мы все здесь взрослые образованные люди. Но аудитория игр — не вся такая. Глупых людей, я так понимаю, всё-таки как правило больше.

      Т.е. вы хотите менять игры в которые я играю, потому что глупых людей больше? Отличная логика! Давайте запретим кухонные ножи, потому что неуклюжих людей много.

      • расписал как бог

      • LeytoII

        И вот уже интереснее, спасибо!)
        Я не могу сказать, что Саркисян и ко поступают правильно. Как раз в методах и ошибка, иначе не было бы всех этих недоразумений. Но зато благодаря этому мы все задумались о довольно важной проблеме, вообще-то. А это уже хорошо само по себе, нет?

        По вашему подавляющее большинство геймеров — образованнее взрослые люди? И все истории с их неадекватным поведением — враки? Если бы люди массово резались столовыми ножами — да, стоило бы что-то с этим делать. Но с этой проблемой человечество вроде бы сумело разобраться.

        • Olejka Petrow

          > Если бы люди массово резались столовыми ножами — да, стоило бы что-то с этим делать
          Именно. По аналогии — если бы геймеры бегали по улице и насиловали женщин — с играми надо было бы что-то делать. Но все вроде норм.

          • LeytoII

            Не норм, но и не катастрофа.

          • Olejka Petrow

            Ну и ножами режутся переодически.

          • LeytoII

            Увы. Но видимо вариантов улучшить ситуацию пока не придумано.

        • Vit

          Данные за 2013. Не уверен, что что-то кардинально поменялось. Не жажду вступать в спор, но тут можно картинкой:)

          • LeytoII

            Пока не могу в это поверить, но всё равно спасибо :)

          • Olejka Petrow

            это разве не та дурацкая стата, где в геймеры записалывали даже людей, кто раз в неделю заходит в энгрибёрдс левел пульнуть да грядку в ферме капнуть? И я даже не хочу заводить «игры на мобилках — не настоящие игры», я скорее о времени и о том считает ли сам человек себя геймером.

          • Vit

            Та самая:) Иначе показатели были бы немного другими:) Но я скорее к вопросу т.н. взрослости & образованности.
            Энгри бёрдс все одно немного не в кассу. А «попы & сиськи» на мобилках тоже востребованы, как известно:)

        • Olejka Petrow

          > все истории с их неадекватным поведением — враки

          Какие истории? Да не, я верю что они есть. Я вот только не верю в то, что будь на героинях в играх, в которые они играли, больше одежды, это что-либо изменило. А о жестокости — помоему все давно замолчали на эту тему после графиков, где рост популярности видеоигр был прямопропорционален падению приступности.

          В проблема не в том вообще. Просто это цензура. Цензура произведений для взрослых людей. О каком вообще исскустве может идти речь. Какое ты имеешь право говорить талантливому художнику который любит рисовать тити, что он не может рисовать тити, потому что есть глупые люди. Tits are life, ass is hometown

    • Ramil G

      «Но аудитория игр — не вся такая. Глупых людей, я так понимаю, всё-таки как правило больше. И постоянно играя в игры, где женщины в бронеливчиках светят попкой, геймеры могут посчитать, что это норма. Окружение и интересы человека меняют его отношение к предмету.»

      -Надо все-таки определиться с тем, кого именно мы подразумеваем под понятием глупого человека. Насколько я понимаю, то это человек, который не видит разницы между образом женщины в игре и той же самой женщины, но уже в реальности.
      -Из чего можно также закономерно предположить, что если этот «человек» не видит в этом разницы между видеоиграми и реальностью то скорей всего он также не будет видеть разницы, например, жесткости в видеоиграх. А значит тогда нужно выпиливать эту самую жесткость и любой «спорный» контент. Я такой подход не приемлю. Ибо, грубо говоря, из-за одного дебила, который обязательно найдется из десяти-ста-тысячи или даже миллиона людей должны страдать оставшиеся десять человек. И почему — потому что родители не уделили внимания ребенку и его нормальному воспитанию? Опять же не игры воспитывают людей в первую очередь. А родители, учителя, и окружение.

      • LeytoII

        Запрещать или выпиливать я не предлагаю, чур меня. Я предлагаю сесть и подумать. Девушки просто кричат или всё-таки есть под этим какая-то почва? Да, первая реакция у любого геймера — сразу закрыть на это глаза (да и не у геймера, увы). Отметать неприятное просто потому что неприятно — глупо.

        • Ramil G

          «Девушки просто кричат или всё-таки есть под этим какая-то почва?»

          Какая там почва может быть? Я понимаю, если бы во всех видеоиграх женские персонажи бегали в бронеливчиках, а мужские — это стереотипные ботаны в очках и с толстым пузом. Но ведь мужские — это тоже всегда стройные, подтянутые и физические развитые люди, если не сказать модели. Шепарда так вообще с какой-то «мужской модели» срисовывали, если мне память не изменяет. При этом я до сих пор не увидел ни одного гневного мнения на этот счет со стороны мужской аудитории. Так же, как и никто не ругался насчет полуголого торса Данте из DMC 3 или начала DmC. Или попки Снейка из MGS 2-4.
          Вообще перечитал «их» статью еще раз и сейчас она мне кажется одним сплошным нападком на красивых и сексуальных персонажей. Ну еще автор говорит про то, что масс-медия типа видеоигр «воспитывают» и формирует наше мировозрение. При этом в защиту этого не приводит НИ ОДНОГО ФАКТА. Я вот тоже могу знаю людей, которые смотрят на женщин, как на ходячий кусок мяса с дыркой. При этом они либо не играют в видеоигры вообще, либо играют в контру и WoT. Так может в подобном отношении к женщинам, которое таки формируется среди определенного типа мужчин, виноваты вовсе не видеоигры?

    • Тимур

      Бред.

      Человек насмотрелся на бронелифчики или порнуху и… что? Ну посчитал он это нормой (не знаю насколько надо быть ушибленным для такого, но допустим), что будет дальше? Оденет свою девушку в бронелифчик? Будет требовать от ближайшего коллектива чтобы они так одевались? У меня есть ощущение, что от него или девушка уйдет или давать никто не будет. Аналогично с порнухой — попробует распустить руки и УК РФ тут же отрезвит человека. За несколько лет. Не перекладывайте с больной головы на здоровую, если у кого-то проблемы с переносом таких элементов из сферы развлечений в реальность, то надо срочно звать доктора, а не запрещать видеоигры.

      А нелепая статья Татарковой и высеры Саркисян, судя по двум статьям на этом сайте самим девушкам совершенно не нравятся, у парней они не находят симпатии и подавно.

      • LeytoII

        Да кто тут берется запрещать игры, что вы?
        И вы были полностью правы, а я бы молчал, если всё на деле был также идеально, как в вашем комментарии. Увы, реальность бывает куда неприятнее.

  • Philipp

    Отличная статья, спасибо за труды!
    Скинул статью подруге (феминистке). Обозвала меня сексистом, что делать? :(

    • Покажи ей настоящий сексизм

    • meow

      она статью читала?

      • Philipp

        Поначалу уверенно предположила, что статью писали мужчины. После, сказала, что еле-еле дочитала это дерьмо.
        Утверждает, что сексуальная объективизация это не прекрасно и сексизм ВЕЗДЕ.

        Дело в том, что я с ней в отношениях и у меня уже нет сил спорить, вот и жалуюсь тут вам.

        • meow

          не завидую такой ситуации. мне кажется, что подругу уже не переубедить никак

  • Sergey Krylov

    В комиксах полно сексизма. Почему-то все относятся к этому с пониманием.

    • KyoLover
      • Sergey Krylov

        Но это ведь нападки полоумных феминисток, правда?
        Если чё, я ничего не имею против разумных феминисток, наделённых мозгом.

    • LeytoII

      а с чего вы так думаете?)

      • Sergey Krylov

        Потому что никто не пытается эти образы транслировать в реальную жизнь. И я почти не встречал, чтобы кто-то говорил, что мужчины такие сексисты, потому что Scarlet Witch нарисована в откровенном костюме.

    • Nadia

      На самом деле там сейчас ситуация изменяется. Комикс про мисс Марвел новый тому пример.

  • Artem_Debat

    Не вижу ничего ужасного в статье Врена, он же ни призывает чтобы все мужики своих девушек и жен запрягли в рабство

  • У меня немного припекло от всего происходящего и я даже не могу написать ничего связного.
    Wonderzine давно пора завязывать со статьями по поводу игр, ибо все они являются олицетворением поговорки «слышу звон, но не знаю где он». Пусть продолжают писать на стандартные темы в стиле галя.ру с разбором правильного нанесения желтой помады и 10 способов похудеть с помощью салата.
    Какая девушка не хочет выглядеть также сексуально, как любая упомянутая в статье героиня из видеоигры? У меня у самой маечка Лары в последней версии вызывал безудержные положительные эмоции — я оттуда глаз не могла отвести. Конечно, проще лежать на диване, гладить кота, жевать пончики и говорить о том, что все мужики тупые животные, которым нужны только красотки с сиськами и применять это к любой сфере, в том числе и к игорам. Многие женщины так устроены, они терпеть не могут самок чуть красивее себя, даже виртуальных.
    Да боже мой, я обожаю задницу Шепарда и никогда не играю за фем. Ш. потому что она совершенно а-сексуальна, а зачем мне испытывать этот негатив, когда я просто хочу получить удовольствие (в том числе и эстетическое) от игры? :D

    • Emmerder

      Женщина, а такая умная.

  • Тэйлс

    Да даже если тем, кто выступает против сексуализации в масс медиа, дать поиграть в то, что они так сильно критикуют, из этого выйдет что-то вроде «я не буду играть, я ж не задрот». Получается, что они уже убудут притеснять геймеров и называть их задротами, когда как геймеры будут девушек ругать в видеоиграх. Порочный круг и с этим ничего не поделаешь.

  • kazaru

    Краткое содержание статьи — «Дадим определению сексизму и объективации. Кстати место бабы — детей рожать и супы варить, и феминистки дуры набитые.»
    Да, есть рациональные зёрна, но камон отдельные предложения — махровейшая мизогиния, лубок и косность, нельзя такое публиковать не выкинув эту херню

  • griever_gf

    Врен своим косплеем девушки заслужил право светиться на Кичен Райотс? лiл

  • NotaKuroi

    Я тут понял, что люблю в девушках. Когда они умные и адекватные. КР, спасибо, вы таковыми являетесь, люблю вас!

  • Wingerie

    inb4: я в общем и целом согласен с вами. Но:

    Карина путает объективизацию и генерализацию (стереотипизацию).

    Генерализация — приём, позволяющий нам строить взаимодействие с объектом на основе нашего опыта с подобными объектами в прошлом. Мы объединяем отдельные объекты в некоторую общую категорию, к которой применяем общие правила: не суём пальцы в огонь, будь то костёр, свечка или газовая плита, условно. Так же, генерализация лежит в основе сексизма (есть некоторый набор требований к мужчине или женщине, и мы будем наказывать всех, кто им не отвечает). Генерализация сама по себе ни хороша, ни плоха, как и любой другой инструмент.

    Объективизация же — игнорирование личности другого человека, использование его сугубо в качестве предмета, объекта. В контексте секса, это использование в качестве куклы, вагины. Как пример экстремального артистического высказывания объективизации женщины — серия мебели Аллена Джонса аж 1969 года: http://www.tate.org.uk/art/artworks/jones-chair-t03244 Такая объективизация может быть частью личной интимной игры двух человек, но в публичной сфере, по общему консенсусу в западной культуре, это неприемлемо.

    И борьба феминисток типа Аниты Саркисян состоит в попытке приостановить воспроизведение мужланской культуры объективизации женщины.

    • KyoLover

      ….путем приведения в пример олдовых игр, которые в свое время апеллировали к исключительно к мужчинам. Почему? Да потому что тогда это было 98% аудитории.

      Проблема своременных разработчиков не в сексизме, а в исключительной лени (как я уже говорила выше).
      Анита приводила как негативный пример паразитирования на тропе «damsel in distress» прекрасную игру Spelunky.
      Разработчики, дабы показать, что ничего плохого не имели в виду, добавили возможность выбрать объект спасения — кроме женщины, можно было выбрать мужика в стрингах или мопса.
      Как это восприняла Анита? Сняла видео, в котором утверждала, что иронизировать над такой серьезной темой — смертный грех.

      • Уважаемая Дор.Редакция, пишу Вам не фана ради, но ради восстановления истины на земле этой грешной.
        Ибо открыл я заговор страшный.
        Глазел на попец Снейка я сладкий, и посетила меня мысль глупого, что совсем не давеча созерцал контент этот светлый на пару с обзорами игр короткими на странице вконтакте девицы няшной.
        https://vk.com/justlikeinoneofmyjapaneseanimes

        И так мне это дело любо было, что просидел я весь день рабочий созерцая и прокручивая колёсиком малым, стену страницы её длинной.
        И закралась мысль крамольная в голову пустую мою.
        А не является ли девица та милая — законспирированным автором кухни-буйной?
        Ибо рецензий её развёрнутых с юмором интернетным почитал бы я с удовольствием нескрываемым на ресурсе Вашем отличном.

        Нет, серъёзно, признавайтесь, кто из вас скрывается под ником «Глитчева», так как не часто встретишь девушек с таким уровнем знаний классики игропрома.
        Она явно прошаренный журналист-буйный.

    • dandy

      Если и путает, то не только она. Про борьбу с гендерными стереотипами в играх и традиционными гендерными ролями в оных же, та же Анита все уши слушателям прожужжала.

      И кукла, робот с мебелью — это уже не человек, а симулякр.

  • Артемьев Дмитрий

    С таким отношением, как у Саркисян и Wonderzine, я предлагаю запретить Японию. Полностью.

  • Metzger

    Зря вы аргумент про армию отбрасываете, как банальный троллиг. Понимаю, что тема для феминизма, особенно в России, больная, ведь тяжело выстраивать нарратив о систематическом угнетении женщин, когда мужчин насильно призывают на службу. Но тут оно немного в другом смысле использовано все-таки. Здесь он говорит о том, что это не игры формируют наше восприятие реальности, а напротив — они опираются на уже существующее восприятие реальности для создания знакомых образов. И этот образ — мужчина-воин во всевозможных боевиках. Потому что как ни крути, несмотря на целый век бушующего феминизма, воин — это по-прежнему мужчина, и война (как и любые боевые действия, стрельба, стычки) ассоциируется в первую очередь с мужчинами. Безусловно, некоторый процент женщин в реальности тоже имеет к этому отношение. И этот процент в играх справедливо отражен, я бы даже сказал избыточно, если учесть все ролевые игры со свободным выбором пола героя. Поэтому если когда-то участие женщин в боевых конфликтах будет обычным явлением, а образ женщин с автоматом — привычным и естественным для людей, то и в экшен-играх автоматически появится соответствующее количество женщин-героинь. Жаловаться на игры тут абсолютно бессмысленно, они ни на что не влияют в той степени, какую им часто приписывают озабоченные граждане.

  • MadFanBoy
  • Mactavich_77

    Отличный материал, спасибо. Имхо надо просто играть в игры, не забивая голову толлератностью и объективизацией. Но наверное это следствие того что игровая культура становится более взрослой и охватает всё большее количество людей.
    Статья на wonderzine просто не компитента, например, авторша назвала арт ко второй части скриншотом, сликшом поверхностно и по-делитански рассуждает о играх как искусстве . Там много и других ошибок, но больше всего поражает нарушения журналисткой этики. Я конечно понимаю, что авторша училась в фиологическом вузе, но хиппстерне бы не плохо знать хотя бы основы работы журналистов. Зачем надо было строчить донос в головной офис, хотя сперва можно было обратится к Говоруну за комментариями.
    П.С А вам что то ответили из редакции wonderzine?

  • Vode’an

    Вот почему недалекие и (очевидно) серьезно закомплексованные люди так любят рассказывать окружающим как надо жить?!

  • Борис Зенков

    Молодцы, девчонки. Приятно было как и ознакомиться с оригиналом статьи Врена, так и с вашими мнениями на тему.

  • Judy

    Я стесняюсь спросить, а авторов не смущает, что сексуальная объективация — это одно из открытых проявлений сексизма? На ряду с харрасментом, трудовой и домашней дискриминацией? Это прекрасно? Вы серьезно сейчас?

  • get_more

    Кого из редакции kitchenriots выбрал бы Геральд?

  • Мне нужон феминизм

    Да вы все просто сексисты и шовинисты.

  • ПАЖ

    сексуальная объективация — это когда женщины (называющие себя феминистками или патриархалками, борцунихами за права женщин или говорящими что «женщины — слабый пол») лезут в мужские брюки и указывают, что и как там должно происходить.

    сексуальная объективация — это когда женщины говорят мужчинам «вы никто, вы скот, ваши желения ничего не значат, вы служите объектами для удовлетворения женщин. и мы, женщины, вам приказываем: у вас не должен стоять на худых, стройных, большегрудых, большегубых, и так далее. у вас должен стоять на тех и тогда, как мы (женщины) вам прикажем. хоть на толстых, хоть на карлиц, хоть на старух. а иначе — «угнетение женщин» и «сексизм».

    запрет на любые изображение с теми женщинами (большегрудыми, молодыми, готовыми к сексу), на которых у 99% мужчин стоит, — также есть женский сексизм и сексуальная объективация — мужчин женщинами.

    вот что такое «сексуальная объективация» на самом деле.

  • c. Funky

    Когда сами девушки поддерживают сексизм и объективацию, пытаются оправдать эти явления или вообще не понимают о чем речь — это очень грустно. В статье Врена написан оскорбительный бред, что в целом неудивительно, т.к. этот некогда уважаемый мной журналист уже давно расписался в собственной некомпетентности.

    • Человек с аватаркой Нонон из сериала про полуголых дерущихся школьниц с сиськами наперевес, пишет про то, что сексизм и объективация — это плохо
      Oh you

      • c. Funky

        Отличные аргументы, обсуждение моей аватарки ведь напрямую относится к посту.

        • Напрямую относится. Ты порицаешь наше мнение, хотя сам не выглядишь в моих глазах (из имеющихся у меня данных) ярым противником объективации

          • c. Funky

            Ок, поясню. Да, мне нравится это аниме но это не значит, что я позитивно отношусь к «сиськам наперевес». Произведение мне понравилось по ряду причин, и среди этих причин нет «школьниц с сиськами». То, что оно мне понравилось, не означает что я оправдываю то, что оно построено на сексуальной объективации. А переходить на личность собеседника в споре обычно означает отсутствие каких-либо аргументов.

          • Личность собеседника? Я тебя оскорбила тут что ли?
            Ты высказал своё «фе» относительно моего (нашего в статье) мнения, но конкретизации и аргументации от тебя кроме «это очень грустно» в комментарии не было. Поэтому я сделала вывод из иной доступной мне информации
            Цирк какой-то

  • Эта тема для меня перекликается, с мыслями о причинах назойливой неудовлетворённости привычной жизнью, так не похожей на всё что я вижу в фильмах, книгах и играх. Проблема (если её считать проблемой) глобальна по сути и уходит корнями далеко в глубь времён. Приблизительно в те дни когда люди научились сочинять сюжеты, легенды, сказки и небылицы. Если винить художника в том что он рисует девушек такими красивыми, что реальные женщины блекнут на их фоне и оставляют привкус тоски и неудовлетворённости, то почему бы не винить каждого, кто рассказал тебе о том, чего ты не когда не сможешь получить, достигнуть или хотя бы прикоснуться? Бред и утопия. С другой стороны, осознав всё это я иногда начал делать для себя «отпуска в реальность», когда целыми неделями я отказываюсь от любого рода художественных произведений и открываю по шире глаза для самого унылейшего и серого быта, чтобы через много дней отторжения и тоски найти в этой беспросветной пучине что то заслуживающее улыбки.